【中國涂料采購網(wǎng)】產(chǎn)能過剩為防水行業(yè)帶來了很多問題。如低價競爭，甚至很多低于成本價的競爭，使得行業(yè)市場環(huán)境惡化;防水行業(yè)門檻過低，企業(yè)之間互相詆毀的惡意競爭不乏其例。這種局面在2010年、2011年尤為嚴重。8月22日，中國房地產(chǎn)記者就防水行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀、產(chǎn)能過剩的原因等話題專訪了中國建筑防水協(xié)會理事長朱冬青。

　　多數(shù)企業(yè)不達產(chǎn)

　　中國房地產(chǎn)報：協(xié)會今年在組織成立三十周年的活動，國內(nèi)防水行業(yè)也是三十年前發(fā)展起來的嗎?

　　朱冬青：上世紀50年代到80年代，防水材料的技術(shù)整體上還可以。1986年后有一段時間，國內(nèi)大規(guī)模引進國外的生產(chǎn)線，當時不管國內(nèi)是市場能否消化吸收、是否有應用的可能，就是單方面認為中國的市場很大。1986年以前，國內(nèi)幾乎沒有現(xiàn)在主要用的改性瀝青防水卷材，都是氧化瀝青防水卷材、紙?zhí)ビ蜌郑敃r叫油毛氈。1986年后才有改性瀝青這個品種，最初叫改性瀝青油氈，后來又回歸到防水卷材的大概念中?，F(xiàn)在，防水卷材和油毛氈變成了完全不同屬性的產(chǎn)品。

　　中國房地產(chǎn)報：防水行業(yè)何時出現(xiàn)過剩苗頭的?

　　朱冬青：過去防水行業(yè)從來不提產(chǎn)能過剩，但行業(yè)很早就“埋下”了產(chǎn)能過剩的隱患，只是沒有人提出來。大多數(shù)的企業(yè)都沒有真正的“達產(chǎn)”，沒有達到設(shè)計生產(chǎn)能力自然是產(chǎn)能過剩了。行業(yè)內(nèi)有能夠達產(chǎn)的企業(yè)，但并不多。

　　當時做產(chǎn)能設(shè)計，沒有說24小時連續(xù)生產(chǎn)，規(guī)程要求的都是16小時、250天算一年的產(chǎn)能。一條1000萬平方米生產(chǎn)線的設(shè)計產(chǎn)能，實際生產(chǎn)過程中輔助條件若是滿足24小時，開足300天，實際產(chǎn)能就遠遠超過了設(shè)計產(chǎn)能。這些沒有開足的企業(yè)，不應算是產(chǎn)能過剩。

　　行業(yè)是何時提出產(chǎn)能過剩的?

　　朱冬青：真正說產(chǎn)能過剩是4萬億投資以后，我們分析行業(yè)有些深層次的問題，才用到產(chǎn)能過剩這個名詞。之前，行業(yè)相對勻速增長，既能夠滿足國家建設(shè)的基本需求，也有自身的增長，盡管有的不達產(chǎn)，但不影響企業(yè)盈利。

　　“4萬億”給防水行業(yè)帶來很大變化。由于4萬億投資對基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的拉動，原來用于房屋建筑的防水材料，也開始用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這樣在房屋建設(shè)的市場沒有減少，反而增加了高鐵、地鐵、隧道、機場、碼頭、垃圾填埋、污水處理等工程建設(shè)的應用領(lǐng)域。有一段時間工程建設(shè)和房屋建設(shè)的市場比重是一樣的。

　　那時出現(xiàn)了防水行業(yè)真正的大規(guī)模投資。很多企業(yè)改造、升級生產(chǎn)裝備，有的甚至大規(guī)模建設(shè)防水生產(chǎn)基地，在全國多地都有生產(chǎn)基地的企業(yè)集團也是那時出現(xiàn)的。當時也有很多新進入的投資者。行業(yè)大量投資造就了產(chǎn)能過剩的結(jié)局。也就在那時我們第一次提出產(chǎn)能過剩。

　　注定產(chǎn)能過剩

　　2012年，你提出防水行業(yè)的供需比例是5倍，是否如此?

　　朱冬青：防水行業(yè)是要生產(chǎn)許可的，現(xiàn)在生產(chǎn)許可下放到省一級了，發(fā)證企業(yè)的數(shù)字一直不太準確的。各個省有匯總的數(shù)字，不過可能是半年匯總一次，也可能是一年匯總一次。

　　另外，我們主要計算的是國家統(tǒng)計局統(tǒng)計的500萬元以上銷售規(guī)模的企業(yè)。規(guī)模以上企業(yè)和規(guī)模以下企業(yè)的比例關(guān)系一直不是很清楚。有說規(guī)模以上企業(yè)在全行業(yè)占占50%，也有說只有30%，在計算過程中行業(yè)總量也是估算值。

　　產(chǎn)能過剩是肯定的，我個人認為，產(chǎn)能過剩超過50%的可能性是有的，至于你說的供需比例是不是5倍關(guān)系還有待于更準確的計算。我們現(xiàn)在也在做全國防水行業(yè)的經(jīng)濟普查，想把行業(yè)產(chǎn)能弄清楚。

　　當時說5倍也是有計算依據(jù)的，那時全國大概有1400家有證企業(yè)，一條線最低500萬平方米，1400多家乘以500萬平方米是最低的產(chǎn)能。不過很多企業(yè)可能有三五條線，或者一條線產(chǎn)能1000萬平方米，產(chǎn)能統(tǒng)計遠遠不止這個倍數(shù)，我們把全國的大企業(yè)數(shù)乘以它的系數(shù)，得出了一個很天文的數(shù)字。這個數(shù)字和我們能夠統(tǒng)計的產(chǎn)量相比是5倍的關(guān)系。

　　還有一種算法，就是把行業(yè)的產(chǎn)值和單價相除，然后與產(chǎn)能相比，大概是過剩50%的關(guān)系。結(jié)果不同源于如何計算的問題，不過上述兩種結(jié)果都表明產(chǎn)能過剩是肯定的。

　　產(chǎn)能過剩與非標產(chǎn)品泛濫有關(guān)嗎?

　　朱冬青：這是肯定的，所以防水行業(yè)很少提遏制產(chǎn)能，2012年說過，以后沒有這種提法和具體的實施措施。現(xiàn)在行業(yè)的固定資產(chǎn)投資都是兩位數(shù)的增長，從總產(chǎn)值來講，投資比例是比較大的。今年1~6月，國家統(tǒng)計局統(tǒng)計的數(shù)據(jù)顯示，行業(yè)銷售收入397億元，固定資產(chǎn)投資完成額118億元，同比增長22%，收入的三分之一都在用于投資。

　　防水行業(yè)不同于水泥行業(yè)，水泥行業(yè)的落后產(chǎn)能已經(jīng)很少了，但是防水行業(yè)大部分產(chǎn)能是“落后”產(chǎn)能。先進、落后的區(qū)別在于是否符合2013年3月實施的《建筑防水卷材行業(yè)準入條件》。這個文件給了行業(yè)兩年的改造期限，到了2015年，沒有達到準入條件的生產(chǎn)線其實可看成是落后產(chǎn)能。現(xiàn)在按照準入條件來評估的話，大部分的產(chǎn)能還是落后產(chǎn)能。

　　防水行業(yè)一要淘汰落后產(chǎn)能，二要用先進產(chǎn)能置換落后產(chǎn)能?，F(xiàn)在來自行業(yè)外的新增投資比較少了，大部分是行業(yè)內(nèi)企業(yè)在做產(chǎn)業(yè)升級。接下來的三五年，是防水行業(yè)產(chǎn)業(yè)升級最快的時間。

　　經(jīng)過三五年產(chǎn)業(yè)升級之后，行業(yè)才能完成這一輪的置換。那時才能評價產(chǎn)能是否過剩，現(xiàn)在下定論為時過早。那些做非標的、節(jié)能環(huán)保不受約束的產(chǎn)能，我們并不將其歸結(jié)到總產(chǎn)能中。

　　非標泛濫源于制度瑕疵

　　今年上半年行業(yè)100多億的投資都是產(chǎn)業(yè)升級?

　　朱冬青：這很難區(qū)分是新增產(chǎn)品線還是升級換代。既有企業(yè)新建產(chǎn)能，我認為是升級，可視為產(chǎn)能置換。新企業(yè)投資，我認為是新增產(chǎn)能。據(jù)統(tǒng)計，上半年的投資一部分是新增產(chǎn)能，但數(shù)量并不多。與此同時，行業(yè)內(nèi)還有大批企業(yè)是沒有能力新增產(chǎn)能的，甚至還有為數(shù)不少擁有生產(chǎn)許可證的企業(yè)已經(jīng)關(guān)閉生產(chǎn)線了，產(chǎn)能幾乎沒有。比如天津具備生產(chǎn)資格的企業(yè)有十幾家，目前在生產(chǎn)的也就五六家。

　　中國房地產(chǎn)報：非標產(chǎn)品是在2008年開始泛濫的嗎?

　　朱冬青：以前也有。

　　防水市場一直是不規(guī)范的，我們主要歸結(jié)于政府建筑制度上的瑕疵。比如最低價中標是很多工程方接受的事實，雖然政府不允許。中標的總包已經(jīng)殺的頭破血流，幾乎是成本價中標，之后又去層層分包，一層一層扒皮。加上政府監(jiān)管不到位，假冒偽劣產(chǎn)品進入工地的結(jié)果是不容置疑的。由于制度上的瑕疵、監(jiān)管上的不嚴，最終形成了防水行業(yè)的黑色產(chǎn)業(yè)鏈。另外，工地施工現(xiàn)場沒有資質(zhì)的工頭帶領(lǐng)一幫沒有技術(shù)的工人去施工，導致房屋滲漏成為建筑通病之首。

　　材料創(chuàng)新是誤區(qū)

　　大的房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)對房屋滲漏問題是否已經(jīng)有了覺醒?

　　朱冬青：較之前關(guān)注度有了很大提高。2000年之前的十年，是房地產(chǎn)投資快速增長的十年，也是忽視品質(zhì)的十年，幾乎全是最低價中標。2000年后，開始關(guān)注這個問題是因為房地產(chǎn)已形成一個產(chǎn)業(yè)，開發(fā)企業(yè)把售后服務(wù)交給了自己的物業(yè)公司，物業(yè)公司發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象，大部分的物業(yè)費都用到滲漏的維護上。

　　防水做不好，房子不能通過驗收，業(yè)主也不答應。加上房地產(chǎn)下行期，本來房子就不好賣，一曝光就更麻煩了。防水材料是在房地產(chǎn)的主體材料之外率先有供應商與開發(fā)商達成戰(zhàn)略合作的產(chǎn)品，以前都是鋼筋、水泥這些產(chǎn)品屬于甲指或者甲供，現(xiàn)在防水材料已經(jīng)屬于甲指，有地方甚至屬于甲供。

　　因此，房地產(chǎn)商對于防水的重視得到了空前的提高?，F(xiàn)在大多數(shù)的地產(chǎn)百強企業(yè)和防水前20強企業(yè)達成了戰(zhàn)略合作，或者叫集團采購。

　　中國房地產(chǎn)報：業(yè)界時有創(chuàng)新產(chǎn)品推出，有沒有得到開發(fā)企業(yè)的關(guān)注?

　　朱冬青：從國際上來看，防水材料的品種相對固定，一類是瀝青防水材料，第二類是合成高分子材料，有的把合成高分子材料再和瀝青改性了。無論是防水卷材、密封材料，還是防水涂料，原材料都是這兩類。這些材料技術(shù)是相對成熟的，技術(shù)升級不會日新月異。并且市場也不需要有新產(chǎn)品，只要滿足功能要求就很好了。

　　我認為很多企業(yè)在做一些防水材料的創(chuàng)新是有誤區(qū)的，很多都是曇花一現(xiàn)，更多是做了一些偽科學或者炒作概念的東西。這種創(chuàng)新給防水行業(yè)帶來很多誤區(qū)，認為做出新材料就是創(chuàng)新。防水行業(yè)創(chuàng)新可以是創(chuàng)造新的使用價值、新的使用工法或者滿足不同的需求，或者有新的營銷方式、商業(yè)模式，甚至組織形式、管理方式，帶來收益、效率的提高，品牌質(zhì)量的提高。

　　大家不要狹義理解創(chuàng)新就是出新產(chǎn)品，震驚世界、永留青史，這絕對是一個行業(yè)的誤區(qū)。企業(yè)的產(chǎn)品達到國家標準，已經(jīng)是很大的創(chuàng)新了。現(xiàn)在符合國家標準的企業(yè)太少了。